Trés interressant à lire

Chacun sait que Micro****** est une firme privée qui a pour vocation de faire des bénéfices, ce q'elle cherche manifestement à faire.

Le problème à mes yeux, c'est quand une firme comme Micro**** est en situation de monopole total sur un marché dont dépendent de choses (et encore, on n'en est qu'au début de l'ère informatique).

Le problème posé par ce monopole, c'est en effet celui de la liberté individuelle par rapport à internet, et donc que des intérêts priivés ppuissent avoir accés à des informations qui ne les concerne pas , et imposer des solutions qui ne sont ou ne seraient pas celles souhaitées par les consommateurs.

Dans le fond, la seule solution pour ne pas déboucher sur des "tyrannie commerciales", c'est encore de ne pas acheter les produits de cette firme, et de la forcer de ce fait à revenir sur ses politiques commerciales et de développement.

La seule question est : le pouvons nous ? Pouvons justement nous en passer ?

A part ça, côté technique, je suis parfaitement incompétent pour donner un avis, aussi minime soit- il ...

J'avais effectivement entendu parler de ca.. En fait il semblerait que ce soit la deuxieme tentative de Microsoft dans le genre. La premiere se serait soldée par un proces. Il faut croire que Microsoft a su se payer de meilleurs avocats.

Je ne me souvient plus du nom de la puce. C'etait un joli nom..... :cynique:

Eh ben.. Ca fait froid dans le dos.

Par contre je comprend mal la reaction des gens derriere, ils n'ont aucun argument pour contrer ceux du post original...

Ca me rappelle un peu les reactions que j'ai eu quand j'a posté un document du GIEC (Groupe Intergouvernemental d'Experts sur l'Evolution du Climat)... C'est assez effrayant et les reponses des gens en general sont "c'est des conneries". Aucun argument pour contrer le resultat des recherches des 950 meilleurs climatologues independants de la planete, mais c'est des conneries. Ca permet de mieux dormir.

Moi je trouve qu'ils ont raison de vouloir couper court à l'illégalité. Ça nous fera bien chier d'accord, mais on n'a pas de raison de se plaindre. Avoir des fichiers pirate, ce n'est pas une liberté. C'est une violation, de la liberté.

PS : Ebene, pour ton histoire de climat, réfléchis : non, rien. Réfléchis, tout court.

Tu peux aussi. Et t'informer. Oui je sais c'est fatiguant ca prend du temps et ca materialise tes cauchemards....

Bah je suis pas forcement pour le crack (et non pas hack) mais par contre je suis carrement hostile à l'imperialisme... Je suis curieuse de voir les reactions de mac linux & co.. On verra peut etre se devellopper un co-reseau ?... Dans ce cas vous m'y trouverez.

Ebene a écrit:

Tu peux aussi. Et t'informer. Oui je sais c'est fatiguant ca prend du temps et ca materialise tes cauchemards....

Bah je suis pas forcement pour le crack (et non pas hack) mais par contre je suis carrement hostile à l'imperialisme... Je suis curieuse de voir les reactions de mac linux & co.. On verra peut etre se devellopper un co-reseau ?... Dans ce cas vous m'y trouverez.

Bah dans le concept, je suis pour le monopole. Je vais pas partir dans des explications, mais en gros, je suis capitaliste. Mais bon le coup de rendre illégal la compatibilité avec les produits Microsoft, je trouve que c'est un peu limite quand même.

bah... si on vit dans ton optique, non, c'est plutot bien trouvé....

Audoucet a écrit:

Moi je trouve qu'ils ont raison de vouloir couper court à l'illégalité. Ça nous fera bien chier d'accord, mais on n'a pas de raison de se plaindre. Avoir des fichiers pirate, ce n'est pas une liberté. C'est une violation, de la liberté.

PS : Ebene, pour ton histoire de climat, réfléchis : non, rien. Réfléchis, tout court.

L'a lutte contre les "pirate" ou l'illégalité est une chose. Mais j'ai l'impression que là ça va beaucoup plus loin. Et moi je n'aime pas que qui que se soit se permette quoi que se soit contre MA liberté, que je ne partage pas avec une société privée, à moins de l'avoir choisis.

Exemple : j'ai eu un problème récemment : des icônes non voulus qui se sont installés sur mon bureau et contre lesquels je ne pouvais absolument RIEN faire pour les virer. Ca a foutu la merde dans mes favoris et sur mon bureau. Or j'ai un usage professionnel de ma machine (pas grand chose, je tape mes cours et je les centralise, avec des fichiers de thèses et ce genre de chose, mais j'ai BESOIN de ma machine).
Or qu'est- ce que cela, sinon une violation pure et simple non seulement de ma liberté (je n'ai JAMAIS voulu avoir ces smileys de merde qui me vantait des trucs pourris sous forme de pub débile et aggressive) mais aussi de ma propriété privée (et oui, c'est comme si un con venait poser des affiches publicitaires sur les murs de ma villa) et en plus , ça m'a fait perdre un temps fou (car je suis une bouse en informatique et que j'ai passé des heures à essayer de trouver des solutions pour virer ces merdes, et encore j'ai pas réussi , elles ont disparu tout seul).

Bref, c'est tout simplement sacandaleux et illégal. A tel point que j'ai averti le procureur de la République sur le site de la CNIL.

Alors imagine Audoucet de quoi nous parlons là . Nous parlons de personnes qui ont accés à des informations qu'elles ne devraient pas savoir. Nous parlons de personnes qui ont un pouvoir sur TOI et ur chacun d'entre nous, alors que ces personnes ne sont en rien légitimes pour l'avoir (dans une démocratie, seuls les ELUS ont des droits légitimes, ou des agents de l'Etat, dans la mesure où l'Etat est un Etat de droit qui accorde à chacun des droits et des devoirs).

Franchement, je pense que le projet de Micro***** a de quoi faire froid dans le dos.

Je suis peut être un peu extrémiste, mais je n'accorde à PERSONNE le droit d'avoir un quelconque moyen de pression sur moi.

S'il faut en revenir au papier, au stylo et à la communication par lettre postale, et bien je le ferais ... Tant pis.

Audoucet a écrit:

Bah dans le concept, je suis pour le monopole. Je vais pas partir dans des explications, mais en gros, je suis capitaliste.

Le monopole est une abbération économique et politique.
Méaniquement, la logique capitaliste implique un processus de monopolisation (le plus gros bouffe les plus petits jusqu'à ce qu'il soit le seul survivant).
Mais ce monopole pose plus de problèmes qu'il n'offre de vraies solutions.
Surtout , la situation hégémonique est source d'abus en tous genres.
Je suis parfaitement opposé au monopole, sous quelque forme qu'il soit.
Or, quand un tel monopole est détenu par une entreprise privée qui ne voit que ses propres intérêts, là il y a risque grave à mon sens.

Bon, c'est trés général ce que je dis, mais je pense que pas mal de personnes auraient de quoi avoir à hurler il me semble.

Car sur le principe, c'est assez révoltant.

Ebene a écrit:

Ca me rappelle un peu les reactions que j'ai eu quand j'a posté un document du GIEC (Groupe Intergouvernemental d'Experts sur l'Evolution du Climat)... C'est assez effrayant et les reponses des gens en general sont "c'est des conneries". Aucun argument pour contrer le resultat des recherches des 950 meilleurs climatologues independants de la planete, mais c'est des conneries. Ca permet de mieux dormir.

L'ignorance est souvent la meilleures des défenses pour beaucoup de monde. Moins on en sait, plus on est heureux, ou plus on a l'illusion de l'être. Or cette appathie est trés répandue. Et de ce fait, franchement terrifiante.

Et quand il n'y aura plus qu'une société qui aura le monopole sur tout, ce sera du ... communisme ou du totalitarisme mais ca revient aux même.

Bien sur il n'y en aura jamais une seule mais a terme j'en vois bien 3 ou 4, le capitalisme et le libéralisme ne sont qu'une facade du concentrationisme qui nous guette (exemple microsoft).

Perso, ca me dérange pas le moins du monde ... je paye les 90% des trucs que j'utilise. Bon, je mettrai les 10% en officiel dans les années à venir. Oui je dois surement être un boulet.

Quand à la parano, on nous surveille ... faudrait penser à vous réveiller :

- Transaction bancaire : on sait ce que vous faites partout et pour tout (même si vous payez en espèce, vous devez les retirer à un DAB)

- Téléphone portable : Vous vous réveillez le matin à 6h52 et 30 secondes ? vous allumer le portable, votre opérateur le sait. Vous changer de cellule et vous vous déplacez ? Il le sait aussi. Vous roulez trop vite sur l'autoroute, il peut le savoir aussi. Allez donc vous coucher il le sera aussi et sur sa grosse BDD il vous enverra SMS "Bonne Nuit Richard"

- Vous avez Internet ? oula :p Votre ISP conserve 1 année de transaction de chaque client.



A coté de ca quels sont les effets néfastes du piratage ?
Hausse des prix que justifient les producteurs au nom du piratage et donc moins de possibilité d'acheter quand on est "honnete" et moins bonne croissance du marché et de l'économie en général.

Au passage, vous n'avez pas remarquer qu'avant que le piratage se démocratise on avait des tas de démos des jeux et que maintenant une fois sur deux les jeux sortent sans qu'on puisse les essayer légalement ? La faute à qui ?


Si Billou peut remettre un peu d'ordre dans le grand bordel Internet ma foi pourquoi pas ... de toute facon, certains contourneront le système. Tout ce qu'un homme fait, un autre peut le défaire.

Le gros problème de cette fuite en avant, c'est que le système actuel va engendrer des experts dans le piratage qui vont subsister et contourner le système encore et encore, le rendant de plus en plus fermé et sécuritaire à chaque itération.

Le truc avec l'informatique, c'est qu'on oublie que si certains payent c'est pour que d'autres puissent être payés.

Oui informaticien c'est un métier.

Vous avez déja chouré un pain au chocolat à votre boulanger ?

Oué bon ok il ne vend pas le pain au chocolat 100€ non plus, mais bon...

Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que c'était bien de profiter d'une technologie pour bousiller un ordinateur. Mais dire : "il ne faut pas de technologie qui peut venir vérifier son ordinateur que j'ai rien d'illégal, parce que avec cette technologie on peut mettre des choses que je veux pas sur mon ordinateur", ça revient à dire "il faut tous arrêter d'aller sur Internet, parce qu'il y a des gens qui peuvent venir sur nos ordinateurs !". D'ailleurs au passage, la plupart des virus/trojan, viennent des machins téléchargés illégalement... l'hôpital qui se moque de la charité.

Ensuite pour le monopole, interdire la compatibilité cela ne s'appelle pas du monopole. Cela s'appelle un projet de loi débile, ce n'est pas la même chose. Le monopole, c'est que Microsoft mette IE automatiquement à l'installation de Windows. Et là-dessus, j'estime qu'ils sont tout à fait dans leur bon droit. On a toujours la liberté d'installer autre chose si cela nous amuse. Ensuite de nos jours, il y a un monopole complet du système Windows sur les ordinateurs du commerce... tant mieux ! On peut acheter n'importe quel programme sans inquiétude, ça fonctionnera ! En plus on a beau se plaindre, c'est ce monopole de Windows sur l'informatique qui participe à la démocratisation de l'informatique. Et cette démocratisation, c'est elle qui fait baisser les prix...

Enfin inutile de partir dans ce débat, pour le monopole, c'est une différence de vision politique, c'est comme la religion, on va pas se mettre d'accord et tous devenir copain en discutant sur un forum. Par contre pour le piratage et l'illégalité, il n'y a pas à discuter. Estimer que c'est une liberté et un droit, d'avoir des programmes illégaux sur son ordinateur : non ! C'est une aberration. On en profite tous, on est bien content d'en profiter... mais cela reste mal, car cela lèse d'autres personnes. Et ce n'est pas autorisé par la loi.

*se verrait tres contrariée de se voir effacer 80% des jpg sur son pc parce qu'on voit une ***** dessus...*

*se verrait extremement contrariée de se voir supprimer The Gimp qui est un Soft Lunixien qui n'a jamais fait de mal à personne et qui n'est pas illegal (mais qui vient pas de chez crosoft....)*

*n'aimerai pas qu'on vienne la faire chier pour qu'elle achete une licence pour foutre ses dessins sur un ftp...*

*trouve pleins d'iD deplaisantes dans le genre et se dit bien que même si crosoft s'interesse pas forcement à sa petite personne yen a bien une ou deux qui sera generalement appliquée....*

*Va quand même passer au mac, qui finalement semble presenter bcp d'avantages techniques et logiciels à part qu'ya ptetre pas nwn dessus...*

j'ai remarque un truc : la methode utilise serait une puce electronique sur la carte mere , voir plus tard dans le processeur, alors j'ai une question :


Tout le monde utilise une carte mere et un processeur Microsoft ?

leur systeme ne se trouve pas dans l'OS et c'est cela qui parait bizarre

apres, il est vrai qu'ils ont deja ete comdanne pour le cote "obligatoire" d'avoir des soft qui fonctionne qu'avec windows (j'ai pas tout suivi dans le detail...)
ensuite la lutte contre le piratage est une necessite car en reflechissant un peu on s'apercoit du cercle vicieux : les produits pirate sont gratuit ou moins chere donc moins de gens achete les originaux donc pour rentrer dans leur frai (et surtout garder leur benefices) les producteurs de musique, films et jeux augmentent leur prix (ou ne les baisse pas avec le temps...) donc encore plus de gens prenne des produits pirates...
Bon il faut aussi comprendre que les producteurs ne font pas ce metier benevolement... comme un boulanger ne donne pas ses baguettes gratuitement... donc l'effort doit venir de chacuns cad producteurs ET consommateurs...

il faut surtout garder a l'esprit que TOUT est payant et surtout que tout ce qui est produit , l'est par des gens qui du coup sont paye et donc peuvent av=cheter les choses: il n'existe trop de personnes qui voudraient tout avoir gratuitement sans avoir a travailler, mais qui ne comprennent pas que pour avoir ades objets (quelqu'ils soient...) il faut bien que des gens les ai fait.





bon j'arrete la , car je commence a avoir mal au crane

Les pinguins ne sont pas payants.. ..et ne sont pas forcement des crackers...
C'est difficile de donner finalement. Mais c'est faisable..

Moi je n'ai rien contre le fait qu'une société essaie de lutter contre le piratage. Je trouve ça normal , et je trouve aussi normal que des gens essaient de pirater des choses s'ils en ont les capacités. En somme , c'est un schéma assez classique.

En revanche, ce qui ne me plait pas du tout, c'est un avenir dans lequel je n'aurais pas le CHOIX . Pas le choix des produits que je veux, pas le choix des marques que je souhaite, pas le choix des programmes que j'utilise. Bref, pas le choix, à mes yeux, c'est moins de liberté potentielle au plan de la vie quotidienne.

Et pour les téléchargements illégaux, même si je n'en suis pas fan, je trouve qu'il y a sur ce point une énorme hypocrisie, dans la mesure où les téléchargements illimités (nature non précisée) sont un argument commercial pour les fournisseurs d'accés internet. Dans ce cas là, pourquoi ceux- là ne sont - ils pas inquiétés, alors même qu'ils vendent des modem ADSL en mettant ce point en exergue pour mieux les vendre.
De plus, pour les téléchargements de musique ou de vidéos, il me semble que chaque personne qui achète des CD / DVD vierges paie une taxe dessus, qui est reversé notamment aux maison de disques, et donc aux artistes. Donc, de ce point de vue, il y a des compensations financières.
Bref, je n'ai rien contre les maisons de disque, mais le jour où elles se décideront enfin à faire un effort pour dénicher de nouveaux talents, et pour faire un petit effort sur le prix de vente des albums, il y aura moins de piratage. En effet, à force de vendre de la merde (compilations, artistes issus du même "moule" et autre) et de vivre sur ses acquis sans suivre les évolutions technologiques, on récolte la merde qu'on a semé.

Bon, c'est trés partial et trés sommaire (je ne suis pas du tout spécialiste de la question et je n'ai qu'un regard partiel sur le sujet) mais c'est la manière dont je vois les choses.

regulierement /agree avec Jekilled

**prend la voix d'Alain Delon**

Tu as raison petite femme d'être d'accord avec un être tel que moi . Il te reste tant à apprendre .

**prend des pauses virilles et bombe le torse**

Est ce parce que les prix sont chers que les gens piratent ou les gens piratent parcque les prix sont chers ?

Avant le boum internet les prix étaient déja cher donc je pense qu'il faut arrêter de nous prendre pour des cons.

Jamais une boîte multinationnale ne baissera ces prix pour faire plaisir au consomateur surtout si elle a le monopole.

De plus sur un cd ou un jeux qu'elles sont les parts redistribué aux auteurs ? dérisoire je pense comparé a ce qu'empoche les intermédiaires pour juste les mettre en rayons ou les distribués.

Je pense que les gens piratent tout simplement parce que la technologie actuelle leur en donne les moyens ... Aprés, les prix, se sont des arguments d'autre nature, pour essayer de justifier le piratage. Mais dans le fond, les gens ne font que ce que la technologie leur permet , ni plus, ni moins.

De plus, à l'origine, il ne s'agit pas de "pirater" quoi que se soit, mais de mettre en commun des données de nature diverses pour pouvoir partager des choses. Aprés tout, nous nous échangions nos cassettes dans les cours de récré avant . Aujourd'hui, nous passons pas internet .

Le problème est que ce n'est pas payant (mais ça se sn'est pas nouveau) , mais surtout que c'est sur une grande échelle, dans la mesure où n'importe qui peut faire cela.

Et là les maisons de disque (qui n'ont pas su anticiper ce phénomène, ce en quoi elles sont en faute au plan industriel) viennent gueuler et essayer de faire des exemples (ce qui se conçoit tout de même).

Alors moi je veux bien qu'on prenne des mesures pour ou contre certains pratiques, mais qu'on ai enfin le courage de dire les choses et de prendre des mesures réelles, qui feront vraiment avancer les choses . Bref, que chacun se mette autour d'une table et amène ses propositions en étant prêt à faire une petite concession : artistes, maisons de disques, pouvoirs publics et consommateurs.

Mais je crois que le sujet d'origine n'était vraiment celiu- là .

Pour ce qui est des maisons de disques et de la recherche de nouveaux artistes : les maisons de disques seraient bien stupides de changer de politique. Les chanteurs et les groupes undersegrounds sont les plus piratés. Star-Ac', L5, Jonathan Cerrada... c'est vraiment pas la cible des pirates. Donc ils ont des raisons d'éviter les petits artistes et les groupes non commerciaux. Exemple : je connais beaucoup de monde qui écoute Nightwish, Within Temptation... mais ils écoutent juste en MP3.

Pour vengeur : je suis pas d'accord, pour les prix. Il y a quelque années, les jeux vidéos étaient hors de prix. Je me souviens de l'époque des jeux à 600 F. Avec l'avènement de la PSOne, il y a eu une chute vertigineuse des prix, qui a entraîné les jeux PC dans son sillage, et pendant un moment, il était courant de trouver des jeux de très bonne qualité à moins de 300 F, sans parler des gammes Platinium... sincèrement il y a eu vraiment un réel effort dans l'industrie vidéo-ludique. Et de la même manière au niveau hardware, sincèrement nous sommes à une époque où il ne faut vraiment pas être riche pour avoir un PC très puissant.

Pour ce qui est des taxes sur les CDs vierges. Nous ne sommes pas spécialiste en commerce, et nous serions bien inconséquents, de tenter de faire des calculs réalistes là-dessus, mais franchement, je doute réellement que la taxe soit à la hauteur du déficit du piratage.

Ce que je pense, pour la musique, c'est que le mp3 n'est pas vraiment populaire pour sa gratuité, mais pour sa facilité d'utilisation. Aucun CD à manipuler, pas besoin d'aller au magasin, ça ne prend pas de place... d'ailleurs depuis la mise en place régulière de vente légale de musique en mp3 par les maisons de disques, directement sur Internet, il y a une baisse du piratage.

Pour moi, la solution serait assez simple... le gouvernement devrait autoriser les maisons de disques à inonder le marché parallèle de mp3 illégaux, mais complètement verolés, pour rendre impossible les échanges de fichiers sans risque.

Il me semble que c'est deja courant comme pratique.. J'en ai entendu parler pour le lancement d'un cd de rammstein il me semble..

Citation :

Tout le monde utilise une carte mere et un processeur Microsoft ?

leur systeme ne se trouve pas dans l'OS et c'est cela qui parait bizarre

La carte mère ou le proc ne seront pas microsoft ... les accords commerciaux ca existe et si l'OS est codé pour ne fonctionner qu'avec ce genre de pu-puce ... les constructeurs (AMD, Intel, Asus, MSI, ...) seront obligés de s'aligner.

Quand à l'intéret d'intégrer le controle en hard (CM) au lieu du soft (OS) ? Et bien c'est simple : il est plus difficile de faire sauter une protection hardware qu'une simple protection software. C'est faisable mais plus chiant.

Un exemple con :
Punkbuster est un logiciel anti triche sur les jeux de "pan pan t'es mort" (FPS) sur Internet. Avant, il checkait les softwares à la recherche de modification de script et il bannissait le joueur sur sa clé CD (clé software). Donc le tricheur rachète un jeu et hop il rejoue (ou mieux il a un générateur de clé CD).

Maintenant on te ban HARDWARE car Punkbuster crée un numéro de série en fonction de tes composants hardware ... tu triches ? c'est simple tu es interdit de jeu avec cette configuration sur TOUS LES JEUX compatibles Punkbuster ... ca laisse à réfléchir :p Et franchement les jeux qui utilisent ce système sont "plus sains" car on a viré les piratins de base. A coté de ca il a permis l'émergence de nouveaux tricheurs plus doués dans la non détection ...

voilà voilà à méditer.